新概念原生态聚义网页游戏《图腾三国》于5月28日开放公测后,短短半个月的时间服务器内人气火爆,随着玩家人数的不断上升,公测首批开放8个郡已经基本爆满,同时在线人数也直线攀升,为了带给让更多玩家体验原生态网游《图腾三国》的魅力,在保证流畅的游戏体验和优秀的游戏品质下,我们对魏,蜀,吴三个国家分别开放了新的州郡,供玩家选择。

问题:如果东吴不借荆州给刘备,能否与曹魏平分天下?

问题:荊州是孙权打下来借给刘备的吗?为什么孙权三番五次和刘备索要荆州?

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回答:

回答:

现有郡:

个人认为,东吴不“借”荆州给刘备,最终就是曹魏攻入蜀中,孙权面临来自合肥,荆州北面,蜀中三个方面曹魏的进攻,江陵防守难度大大增加,一旦丢失,东吴的国土会被蚕食吞并,大大缩短曹魏统一天下的进程。

借荆州,只是指荆州南郡。

魏国:

首先,荆州不是借,而可能是刘备和孙权在荆州的土地互换,解决了领土交错问题,方便于统治和防守。赤壁之战前,刘备仅有江夏郡,而且,名义上还是刘琦的。赤壁之战后,周瑜尽全力攻打曹仁防守的江陵,刘备则顺流而下,拿下南四郡。据《三国志.周瑜传》注引《吴录》,刘备还借出张飞带千余人帮助周瑜打江陵,周瑜则派二千兵马给刘备。拿下江陵后,周瑜就任南郡太守,刘备则屯兵公安。此时,刘备,孙权在荆州的土地交错,而且由于南郡在周瑜手中,刘备并没有和蜀中接壤,所以不利发展。

209年1月赤壁大战结束。曹操退回北方,留曹仁守南郡。周瑜花费一年才驱逐曹仁占领南郡大部。此时曹操占领荆州北部南阳郡及南郡的襄樊地区与小半的江夏郡。江东占领大半个南郡、江夏郡的江南部分。刘备攻击后占领荆州南部四郡及刘琦所拥有的小部分江夏郡(主要是夏口),如图1。

广魏 河南 河东 安丰安定 京兆 颖川

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在这个局面下,江东无力继续北进,所获得的南郡孤悬于刘备刘璋曹操间,后勤补给非常困难,同时又在淮南地区遭受曹军的兵锋,襄樊地区的曹仁还时刻企图南击,南郡已经几乎成为了鸡肋。而刘备势力被江东完全隔离,与曹操没有地面接触线,四郡人口稀少,经济很落后,养兵极其艰难。因此刘备向江东提出借南郡这地方,不仅养兵还可以帮助江东分担曹军的地面压力。对此孙权基本同意,因刘备力量弱小,又是自己妹夫。但周瑜坚决反对。

蜀国:

(这张图是湘水分界后的态势。说明一下,在赤壁之战后,周瑜去世之前这段时期,南阳郡属于曹操不变,南郡属孙吴,周瑜为南郡太守。江夏和南四郡,即:武陵,长沙,零陵,桂阳属刘备)

不久周瑜死了。继任大都督鲁肃本着深化同盟照顾姻亲的原则赞同此方案,刘备也就亲自去见孙权,达成了协议,刘备将夏口划拨给江东作为补偿。如图2。

巴郡 涪陵 巴东 汉中

此时,史书记载开始有些模糊,极有可能是,周瑜病死后(原本计划取蜀地),刘备和孙权达成协议,刘备的江夏郡让给孙权,孙权的南郡让给刘备,这样刘备就可以谋求蜀地,孙权也可以专心对付曹操在合肥方向的进攻了。当然,由于对刘备来讲,实力比较弱,可能口头上答应换了土地,取了蜀地,会让出荆州南方三郡的条件。所以,刘备夺取益州,又借口说要打凉州,《三国志》记载,孙权来了一句:“此假而不反。”于是,孙权派出三郡官员,不过被关羽驱赶了。

拥有南郡后的刘备爆发出惊人力量,211年亲领3万大军入蜀,随后诸葛亮张飞领兵2万去增援,而到219年襄樊战役发起,关羽方面军还有4.5万,比借南郡之前的不足3万增加了两倍多,南郡出力出兵最少八成。

吴国:

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214年刘备占领益州(除张鲁汉中),势力膨胀到与江东并驾齐驱。此时刘备有四条路可以对外扩张,除自益州向北进攻汉中雍凉外全部与南郡有关:1、如关羽襄樊战役自南郡进攻襄樊宛洛,包抄关中。2、自南郡向东北进攻许昌豫州。3、顺江而下直接进攻江东门户柴桑,威胁孙权核心区域的丹阳郡。

南乡 上庸 南阳 南郡 襄阳

(荆州地区是长江中上游,对孙权的下游地区构成威胁)

如图3。

注:每个郡所能创建的城市数量为3000。当该郡所建城市数量已满的时候,玩家则无法创建新的城市,而会进入选择州郡和新手教程之间的循环状态。遇到该情况请玩家选择推荐的郡进入游戏。

荆州对孙权的地理优势,是不言而喻的。那么假设孙权的南郡不和刘备交换,那么下一步就优先解决南四郡问题,这就和刘备产生归属争议,矛盾可能变得尖锐。这样的局势其实对刘备和孙权都大为不利。这又是为什么呢?问题就出在益州上,孙权既然占领南郡,不和刘备交换,两个集团产生领土矛盾和争端,在时间上,就无暇顾及益州了。同时,曹操若已经拿下汉中,刘璋暗弱,益州对曹魏来说唾手可得了。

孙权当然夜不能寐。也就正式要求刘备归还南郡。刘备不愿还南郡这个要点,托词说得凉州就还南郡。孙权当即派大军进入长沙等地驱逐刘备官员。刘备亲自领5万军出川预备与关羽夹击江东军。正在剑拔弩张时曹操进攻汉中,张鲁西逃。刘备怕曹操乘机南下进攻益州,孙权因军队战斗力不足,双方都不敢动手,约和以湘水分界,江夏、长沙、桂阳三郡归江东。南郡、武陵、零陵三郡归刘备。如图4。

我们希望新的郡可以给用户提供一个全新的起点,一个稳定的、快速的良好的游戏居住环境,一个全新的开始。我们同时也提醒广大《图腾三国》的热心玩家,请尽量选择推荐州郡进行城市的创建。

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因为湘水分界是临时妥协,没有解决江东的安全问题,孙权时刻准备夺取南郡。这是219年江东偷袭关羽的最重要因素。

爽朗的初夏,愿您在充满乐趣的《图腾三国》中体验无与伦比的三国历程!记住你们就是三国历史的书写着,你们就是开辟新三国历史的先河者!

(刘备入蜀前的态势)

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那么再假如赤壁之战后,孙权占领了整个益州南部,刘备只有江夏郡,孙权可以大胆谋取益州,那么在时间上会跑赢曹操,取得先机,拿下成都吗?答案同样是会输给曹操。别忘了,刘璋虽然暗弱,部下可一点不差,庞统都牺牲在夺取益州的路上。刘备能顺利拿下益州,是得到张松,法正的“里应外合”,又当时刘备军已经在葭萌关一代,诸葛亮等人则从水路攻入,形成两路夹击之势,这才拿下益州。就在刘备刚得益州不久,汉中早就降魏,张郃已经攻入巴西,蜀中一日三惊。好在张郃被张飞打跑了,后又被刘备拿下汉中,蜀中才能安宁。可见,刘备如果夺取益州晚一步,只怕要和曹操分享益州之地了。

荆州原有七郡:南郡、襄阳郡、江夏郡、武陵郡、长沙郡、桂阳郡、零陵郡。

州郡部分解析:

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借荆州准确的说是指借南郡。南郡的治所是江陵城,就是今天湖北省的荆州市。

安定郡:治临泾,今甘肃镇原东北。赤壁之战中,孙刘联军以少胜多,击溃曹操。于是,“陇右便成了他经略的重点地区”,曹操不断自关中出兵,窥取今陇东一带。建安十六年,曹操行“伐虢取虞”之计,声言攻张鲁,占据汉中,实则想消灭西北马超的势力。在魏军强大的攻势下,马超、韩遂只好溃退凉州。其间,陇右联军势力较大的杨秋部,退奔安定。
“十月,曹操出动大军攻打安定,杨秋降曹”,安定一带地归曹魏。

(刘备入蜀的路线图)

赤壁之战严格来说有两场战争:发生在赤壁及乌林的赤壁水战和发生在江陵城的南郡攻城战,两场战争在时间上是延续的,只是地点不同。

南乡郡:治所南乡,今河南淅川西南,已被丹江口水库淹没。三国魏曹植
《神龟赋》:“苍龙虬於东岳,白虎啸於西冈。玄武集於寒门,朱雀栖於南乡。”《水经注》:“丹水又南,径南乡县故城东北……城南门外,旧有郡社柏树,大三十围。萧欣为郡,伐之,言有大蛇从树腹中坠下,大数围,长三丈,群小蛇数十,随入南山,声如风雨。”又云:“江水又东径南乡峡,又东径永安宫南,刘备终于此,诸葛亮受遗处也。”

换成是孙权,则未必有蜀中内应帮助,也不可能从葭萌关两路合击成都,只能步步为营,攻入益州,而且是从下往上,地形不利。而汉中是蜀汉的重要的入蜀门户,要攻入蜀中容易得多,也快很多。再者,个人感觉,东吴虽然有“夷陵之战”这样的陆战大胜,但是纵观整个东吴战绩,陆战还是偏差的,孙权几次大军攻打合肥,都是失败告终。周瑜攻打江陵,双方伤亡惨重,曹仁主动撤退,也算惨胜。蜀汉投降,蜀中百城一度“无主”,东吴集合名将陆抗,留平,步协等人围攻入蜀门户永安,结果被一个名不见经传的罗宪给挡住了,可见东吴入蜀的难度。

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南郡:赤壁之战以后,孙权、周瑜不肯罢休,西取荆襄,北战合肥。曹操当然也不甘心他号称八十三万兵马,轻易地败在东吴手下,自然要寻机报复,扭转败局。于是,就有一场鹬蚌相争,渔人得利的南郡争夺战。209年,周瑜向南郡城内的曹仁发起了进攻。这一仗打得十分艰苦,一边是不习陆战的水军都督周瑜,另一边是士气低落的曹仁军队。周瑜最终身中毒箭,但还是拼死取下了南郡。曹仁被迫逃回邺城。

基于以上分析,如果当时孙权不“借”荆州,那么“三国鼎立”就从孙刘抗曹,变成孙权单方面承受曹魏的压力,一旦汉中,益州又在曹操手里,那么,东吴的灭亡只会加速了。

赤碰水战战败后,曹操率部逃往南郡治所江陵城,孙刘联军紧追到江陵城,孙刘联军严格说来是以周瑜主导的三方联军,东吴军3万人,以周瑜领导,刘备军1万人,以刘备领导,荆州军1万人,以刘琦领导。因为东吴军占大多部,况且粮草、武器、补给均由东吴供应,而且东吴尚有后备军,所以联军由东吴主导。

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回答:

攻打江陵城时,周瑜主要率部围攻江陵城,而刘备军张飞部参于围城,关羽部在北边阻绝曹魏援军,历经一年之久,曹仁失败退回襄阳城,联军占领江陵城,随后不久,周瑜被任命为南郡太守。

《图腾三国》官方网站:

一、赤壁之战与荆州易手

汉建安十三年,即公元208年,曹操在基本平定北方后,率大军南下。此时刘表新亡,其子刘琮不战而降,曹军顺势占领了荆州北部最大的南阳郡。

在既得江北地区后,刘备与孙权也纷纷伺机而动,分别占据了荆州南部的地区,此时荆州一地,开始一分为三。与此同时,孙刘联军也开始与曹军对峙,并于赤壁展开激战。

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赤壁之战后,曹军锐气大伤,加之军中瘟疫横行,于是暂且退守北方,但仍留有重兵雄视江南,伺机再行南下。而刘备和孙权获胜后,也未敢轻敌,继续以联军的名义枕戈待旦。

随着刘表病逝、刘琮降曹和赤壁之战的发生,荆州被一分为三,分别由曹操、孙权和刘备占据。

此时荆州被三家瓜分,曹魏占据北边的襄阳郡和江夏郡的北部,东吴占据南郡的北部、江夏郡的南部,刘备占据南郡的公安、江夏郡的一部(原刘琦驻地)及乘乱夺来的荆南四郡(长沙郡、武陵郡、桂阳郡、零陵郡)。

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二、刘备在荆南四郡的扩张

战争的胜利果实,自然是以出力多少而分配的。在赤壁之战中,刘备兵少将寡,主要是孙权出力最多。因而,两家势力对长江以南的荆州数郡,有了很大分歧。

不过,刘备先是借刘表长子刘琦之名,上表朝廷,为其“讨要”了荆州刺史一职,除据有江夏和南郡的各一部分外,还乘机出兵彻底战领了荆南四郡。

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然而,刘琦短命,不久因病去世。刘备干脆赖在荆南四郡不撤,并加强了对孙权的防御。碍于孙刘联军的“情谊”,并考虑到北方曹操的威胁,东吴也未强行出兵夺取。

孙刘两家便继续分别占领着荆州南部地区,同北方的曹军继续对峙,并时常爆发小规模的军事冲突。

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三、借荆州的历史真相

世人皆知一句歇后语,刘备借荆州——有借无还。而借荆州,也被后世的历史小说演绎地惟妙惟肖。而且,在正史《三国志》中,也有孙权向刘备索要荆南诸郡的记载。

但在军阀割据、群雄逐鹿的时代,无论是“借”还是“讨”都需要用实力说话。

赤壁之战后,刘备虽弱,却也不至于被东吴吞并;东吴虽强,倒也无力轻取荆州。于是,双方便形成了“借荆州”的共识。

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只是,刘备这一借,就根本没有打算还的意思。这一点,在其夺取益州、汉中后的表现,便能说明一切。可惜,受实力影响,关羽不但未能守住荆州,连自己也命丧黄泉。

刘备与孙权占据的地盘有些交错,而且还有飞地。刘备为了向西边(益州)发展,向孙权提出借南郡(江陵城),孙权同意了,双方还有一些利益交换,刘备将自己所属的江夏郡一部让给孙权作为补偿。如此一来,三家的地盘就分得轻清楚,均以荆州为界,这就是借荆州的由来。

四、若孙权独占荆州,可与曹操平分天下么?

这个假设虽然与历史不符,但也不妨略做设想:如果赤壁之战后,孙权驱逐或消灭了刘备,得以占据长江以南的荆州地区,足以与曹操划江而治、平分天下么?

我想,这是很难的。要知道,赤壁之战后,并非骤然形成了“三足鼎立”之势,而是经过数年后,才形成了曹、孙、刘三家鼎足的局面。

因为,当时益州有刘璋、西凉有马腾、汉中有张鲁、辽东有公孙康,各方势力仍不容小觑。而且,以当时孙权的实力,也很难长期与曹操对抗。而且,以曹操的个性,也是不会允许有人与之“平分天下”的。

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孙权本欲与刘备共同伐益州,无奈不能越过刘备地盘去益州,孙权放弃伐益州,而刘备独得益州。

所以说,荆州本非东吴所有,也谈不上由其借于刘备。这其中“借”与“还”,不过是弱肉强食的表现而已。即便孙权占据了荆州南部,也不能与曹操“平分天下”。

回答:

文|小河对岸

在赤壁之战前,刘备只有不到一校的兵力(裴松之引《吴书》注解《三国志》的记载:…..(鲁)肃曰:”不然。始与豫州(刘备)观於长阪,豫州之众不当一校,计穷虑极,志势摧弱,图欲远窜,望不及此..)。以此些许的兵力,是没有资格与江东结盟的,而只能寄寓在江东翼下,并赖江东之力才击败曹军。

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刘备与孙权这种寄寓关系,在“借荆州”一事上最能有所体现。据《三国志》记载:..(刘)备诣京见权,求都督荆州,惟(鲁)肃劝权借之,共拒曹公。《江表传》记载:..周瑜为南郡太守,分南岸地以给(刘)备。备别立营於油江口,改名为公安。刘表吏士见从北军,多叛来投备。备以瑜所给地少,不足以安民,复从权借荆州数郡。

而有不少人认为,刘备所借之“荆州”,只是周瑜攻取的“南郡”,而荆南四郡(武陵、长沙、桂阳、零陵)都系刘备自己攻取得来。其实,这种观点是荒谬的。曹操南下、刘琮投降,荆南四郡处於混乱无主的状态,而非群雄割据的形态,且也并不具备割据自立的条件。所以,在赤壁破曹之后,荆南四郡对於江东来说,是传檄可定之地。

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按理说,谁出主力破曹,这荆南四郡就该属谁。而赤壁破曹的主力是江东,故这荆南四郡也该属江东,刘备能抢在江东之前,全取荆南四郡,乃是因周瑜与曹仁在南郡相攻守岁余的原因。所以,刘备“借荆州”,不单是周瑜攻取的南郡,还包括了江东对刘备据有荆南四郡的默认。

刘备也是依靠此五郡之地,才得以成长壮大起来的。却不料,这“借荆州”却断送了东吴与曹魏平分天下的机遇。鲁肃力主“借荆州”乃是为了联合刘备共拒曹操,但抗曹并非一定要联合刘备不可。

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吕蒙欲袭取荆州,密陈孙权时便言道:令征虏(东吴宗室,孙皎)守南郡,潘璋住白帝,蒋钦将游兵万人,循江上下,应敌所在,(吕)蒙为国家前据襄阳,如此,何忧於操,何赖於(关)羽?且羽君臣,矜其诈力,所在反覆,不可以腹心待也。今羽所以未便东向者,以至尊圣明,蒙等尚存也。今不於强壮时图之,一旦僵仆,欲复陈力,其可得邪?”

而江东的国策方略,除了鲁肃的“榻上对”,要占据荆襄之地,全据长江之险的方略之外。还有“中分天下”的经营方略,赤壁之战后,周瑜向孙权进言:”今曹操新折衄,方忧在腹心,未能与将军连兵相事也。乞与奋威(东吴宗室,孙瑜)俱进取蜀,得蜀而并张鲁,因留奋威固守其地,好与马超结援。瑜还与将军据襄阳以蹙操,北方可图也。”

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按周瑜的规划是:得蜀并汉中张鲁,结援马超对抗曹操,按此战略规划,东吴将与曹魏形成南北平分天下之势。

而甘宁的规划与周瑜相似,据《三国志》记载:(甘)宁陈计曰:“今汉祚日微,曹操弥憍,终为篡盗。南荆之地,山陵形便,江川流通,诚是国之西势也。宁已观刘表,虑既不远。儿子又劣,非能承业传基者也。至尊当早规之,不可后操。图之之计,宜先取黄祖…一破祖军,鼓行而西,西据楚关,大势弥广,即可渐规巴、蜀。

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周瑜与甘宁的规划之所以未能实现,乃是刘备“借荆州”,而使得刘备在荆州坐大,成为了东吴的隐患,并阻断了东吴图取巴、蜀的道路。

故而,孙权在评价鲁肃时,而说道:…公瑾(周瑜)昔要子敬(鲁肃)来东,致达於孤,孤与宴语,便及大略帝王之业,此一快也。后孟德因获刘琮之势…子敬即駮言不可,劝孤急呼公瑾,付任以众,逆而击之,此二快也。且其决计策意,出张苏远矣;后虽劝吾借玄德地,是其一短,不足以损其二长也。周公不求备於一人,故孤忘其短而贵其长,常以比方邓禹也。

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孙权将鲁肃劝其借地给刘备,视为鲁肃的一短。可见,孙权对“借荆州”深有悔悟。不然,以赤壁之战后的形势,江东可以全取荆襄之地,并渐而图取巴蜀、汉中之地。那么,天下就不是三足鼎立,而是南北分治了。

参考史籍:《三国志》等等

回答:

注意哈,借荆州的“借”是大有讲究的,曹操大败于赤壁而逃,在江夏的刘备趁势进兵,占了荆州的大部分地盘,荆州是刘备从曹操手里夺来的,按说跟孙权无关。但是赤壁之战孙权任命的大都督周瑜的军队是绝对主力,投资大,大部分的回报却让刘备拿去了。孙权和周瑜当然心里恼火,没有赤壁之战打跑了曹操,刘备恐怕连生存都困难。所以诸葛亮建议刘备同意荆州是“借”孙权的,以后还是要归还的。刘备给了孙权面子作出了妥协让步,孙权也不好再不依不饶了。毕竟曹操虽然败退而走,可实力仍然是最强大的,刘备和孙权都需要跟对方联合共同抗曹,不能为荆州伤了和气,所以借荆州那就算是“借”的吧

回答:

如果不借荆州,孙权没有办法集结优势兵力北攻淮河地带。

赤壁之战实实在在提高了孙权的威望,那些观望的势力得以归附孙权,即便如此,孙权也没有能力在两线作战。周瑜,鲁肃早就看到这点,所以支持孙刘联盟,支持借荆州,把西线防御交给刘备。自己可以集结主力过江入淮,虎视中原。这也是我唯一能想到孙权可以有机会称霸天下的条件。

至于后面为什么急着要回荆州,一是刘备得到蜀,汉二地对荆州没这么需求。二是孙权攻不下合肥,要想有立国之本,不能将长江中游交给刘备。

回答:

三国以赤壁之战确立了魏、蜀、吴三分天下的局面,曹魏一家独大。刘备和
孙权二家,在当时的情况下,是合则二利,不合则任何一家,都不具有和曹魏一拼的实力。当时借不借荆州,
我想东吴内部肯定要经过一番论证,觉得不借不行,一是刘备没有地盘,不借荆州
留不住刘备刘备一走,东吴一家抗魏,感到独力难支借给刘备,也不过是利用刘备个看大门的做当时如果不借荆州。可能会灭亡的更快,曹操会一个一个分开收拾。
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回答:

孙权对”借荆州”深有悔悟。不然,以赤壁之战后的形势,江东可以全取荆襄之地,并渐而图取巴蜀,汉中之地。那么,天下就不是三足鼎立,而是南北分治了。

刘备占领益州后,孙权眼红刘备势力如日中天,于是向刘备讨要荆州(南郡),刘备不肯,说是得到凉州再归还,刘备如此说,等于是默认借荆州,而需要归还。

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孙权因刘备不肯还,大怒,令鲁肃、吕蒙率军准备夺取荆州,关羽与其对峙,并且刘备带领5万人马从益州赶到荆州,与孙权对峙,期间,刘备听闻曹操领兵进犯汉中,急忙与孙权议和,并将湘水东面的长沙郡、桂阳郡划归孙权,双方以湘水为界,史称湘水划界。

直到关羽北伐襄樊,威震华夏,刘备集团低估了孙权欲得荆州的决心,与错估了东吴的发展战略,要知道关羽北伐期间,孙权正在进攻合肥,接下来谁也没料到,孙权来了个背盟偷袭荆州,导致关羽被杀,东吴占领整个荆州南部,与曹魏相对峙,而刘备势力彻底退出荆州,从此荆州被曹孙两家瓜分。

回答:

看到很多这样的问题我来系统的回答一下,赤壁之战是东吴方面主导的胜利
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赤壁之战后东吴有两个发展方向,一是向西攻打荆州,巴蜀,控制长江。二是攻打两淮图谋徐州青州,虎视中原。以东吴的兵力只能集中优势兵力朝着一个方向发展。

如果往西虽然有机会控制长江但是,鉴于曹操陆军未损恐怕只能占着南边半壁江山,还有刘备等着占领地盘,以东吴的实力拿下荆州问题不大,但是那个时候江南可没有这么富庶,如果这样恐怕东吴也就只能龟缩在江南了。

如果往北进入两淮,则可以相机进攻中原,进可攻退可守,但是有一个巨大的缺点,就是东吴西线兵力薄弱,防守压力太大。

这种情况下最好的办法就是找一个盟友,协同负责东吴西线的防御。于是在周瑜主导下开始和刘备谈判
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大致意思就是荆州我暂时不要,借给你发展,过多久要还给我,这就是所谓借荆州的由来,而这点与诸葛亮的隆中对不谋而合,刘备当然愿意,主要分歧就在荆州什么时候还。三国志记载两军在南郡下逗留了很久,都说是曹仁厉害,守的(我不否认这一点),但是我觉得是两军在谈判谈不拢所的结果。

可惜啊可惜孙权太废,东吴北上的计划泡汤了(我估计周瑜是被孙权气死的),所以东吴后来一直想要要回荆州。
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回答:

谢谢邀请,荆州(江陵)是孙权打下了借给刘备的。孙权三番五次索要荆州,是因为荆州关乎东吴命脉。

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(西晋一统图,图片来源于网络)

曹操南征,刘琮举荆州投降后,荆州全境6郡(共7郡)全部归于曹操,只剩刘琦所据的江夏郡。赤壁之战后,曹操败北,东吴顺势拿下江夏郡,刘备乘势拿下南部4郡,上游的南郡(江陵)和北部的南阳郡(襄阳)在曹操手里。曹操占据南郡(江陵),对东吴十分不利,于是,周瑜与曹仁的南郡(江陵)争夺战开打,结果周瑜以受伤的代价打败曹仁、占领南郡。于是,东吴需要构筑上至南郡、中间合肥、下游建业长达万里的长江防线。于是,东吴为了减轻来自北方曹魏的军事威胁,把南郡(江陵)借给在荆州南部安享太平的盟友刘备,约定刘备取益州后归还。于是刘备占据荆州5郡(南郡、零陵、武陵、长沙、桂阳),刘备夺取益州后,还给东吴2郡(长沙郡、桂阳郡)。汉中大战后,三国形势发生逆转,刘备集团势力跃升第二,并对曹魏呈攻击之势,大有兼并雍凉之地。特别是关羽发动襄樊大战,曹操几欲迁都,加之关羽处理孙刘关系有瑕疵,东吴出现战略误判,决定夺回荆州全境,偷袭南郡(江陵)。

偷袭荆州的代价是巨大的,孙刘联盟破裂,刘备集团只有一条北伐道路,北方曹魏实力开始压过整个南方孙刘两家的实力,并呈快速发展之势,三国鼎立的局面虽然形成,但严重缺乏稳定性,特别是蜀汉集团太过疲弱,无法独立担负鼎足之责,凭借一代强人诸葛亮苦力支撑,终究在263年灭亡,而蜀汉政权败亡后,东吴政权就只有等死的份了,于280年灭亡。但东吴、蜀汉对我国南部边疆的开发历史贡献极大,诸如平定南中、收服山越等。

回答:

谢邀。

就《三国演义》小说描写来看,荆州是刘备和诸葛亮自已从曹操手中夺来的,不是向孙权借的。

那么,借荆州一说,从何而来呢?

小说第五十二回,写周瑜要发兵与刘备夺荆州。鲁肃认为当前大敌是曹操,吴蜀不应争斗,便前去与诸葛亮申明索要荆州之事。诸葛亮指出,荆州原属刘表。现在刘表之子刘琦还在,我们是辅助刘琦守荆州的。这时鲁肃说道:”公子若不在,便如何?”孔明说:“公子在一日,守一日,若不在,别有商议。”鲁肃说:”若公子不在,须将城池还我东吴。”孔明说“子敬之言是也。”

这便是所谓”借荆州”的由来。诸葛亮当时的回答,是因为当时刘备无立锥之地,无力与东吴硬拼,所以敷衍鲁肃。东吴抓了诸葛亮这一承诺,待刘琦死后,便派人来索要荆州。由此便衍生出了后来的一系列故事。

东吴之所以理直气壮地向刘备要荆州,是东吴认为,赤壁之战击退曹操主要是东吴的功劳,荆州做为战利品理应归东吴。但客观地说,赤壁之战,刘备一方也有功劳,而荆州四郡也是刘备打下来的。东吴倚仗强势索要,是没有多少理由的。刘备方面一直拖着没给东吴,也是有理可据的。只是领土之争,只能靠实力。没有实力是不行的。所谓”借荆州”,其实只是诸葛亮在力尚不能抗吴的时候的缓兵之计而已。

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回答:

荆州是个曹操孙权刘备都想要的城池。首先孙权想要是因为赤壁之战吴出了很大力气,当时的刘备实力也没吴强大,可以说在赤壁之战初始阶段吴就已经把荆州纳入赤壁之战胜利后的胜利清单里了,结果诸葛亮使计不废多大力气把荆州拿下来了,吴肯定不乐意了,他们想原本是我的东西被你刘备夺去了,于是就想要回来。可是又不能强要开战,因为这个时候蜀魏吴开始出现鼎力的雏形了,而且魏国曹操实力最强,就等着孙权和刘备早点打起来他好收渔翁之利呢。所以孙权也不敢轻易开战,只能通过鲁肃去外交要荆州。

回答:

前期是刘表的后期是刘琦和刘备的.鲁肃要荆州之所以理直气壮无非仗着在赤壁之战中吴国

出的力大于刘备方.的确,吴国确实帮了刘备大忙,赶走了曹操.但从根本上说曹操攻荆州前,刘表(当时病入肺腑,无药可治,在说遗嘱,且旁边唯一人是蔡夫人,刘琦在江夏)已经把荆州交给了他的长子刘琦,并让刘备辅助.可是蔡氏作梗,荆州大权落入蔡瑁手中,而蔡是反刘亲曹的,所以曹操来攻时,他干脆以荆州之主的身份把荆州送了曹操!所以从刘表遗言上讲,荆州是刘琦和刘备的,即使刘琦死去,也轮不到他孙权,那也应该是刘备的!

回答:

荆州在吴,可夹击自巴蜀泛舟而下的水军,防御蜀军沿江而下。可北上攻曹,御曹魏于长江以北。

荆州在蜀,蜀可随时泛舟直下进击东吴。后期西晋灭吴可以佐证。

荆州在魏,魏吴共享长江天险,吴对魏无任何战略优势。

回答:

孙权之所以想刘备索要荆州,是因为孙权有野心,不甘心被困在江东一地,他想向外扩张,想要在当时的乱世挣上一挣,而荆州,就是他向外扩张的一道枷锁,虽然有一江之隔,刘备攻不入江东,可孙权也打不下荆州,所以只能索要荆州,当然了,后面吕蒙白衣渡江算是吕蒙的本事,当然是,我看的是演义,正史上如何,我就不知道了,嗯,还有一个,刘备借荆州,有借无还!!!

回答:

好借好还下借不难 今刘备借荊州不还 明曹操再借什么什么 孙权也不晓得索要 那
孙权及他手底下的人与傻子没区别 了

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